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【必读】通过一则案例,看懂跨境电商应诉和解全过程

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大家好,我是大信法务(京师律所)的老朱,对于跨境电商的卖家来说,侵权被告、资金冻结,是再恶心不过的事情了,如果牵扯的是核心店铺的话,一次被告,可能就直接决定了生死存亡的头等大事。

最近,很多被告的卖家可能是因为着急,频繁问我:老朱这个怎么搞,那个得多久,这么做行不行,为什么会那样?做为一名法律从业者,借着最近我们完成的一起案子,给大家系统的讲解一下案件的处理过程,即便以后不幸被告了,我们应该保持一个什么样的正确姿势来迎接它。

我将从以下十个方向展开今天的话题:
接到侵权邮件通知后,是否要立即去联系原告进行和解沟通?
为什么我们见到的侵权案件都是冻结资金,而不封停账号停售?
侵权案件的一般处理流程
侵权证据的排查和完整性
存在侵权,但无销售,怎么赔?
侵权通知的送达形式
与原告律师展开和解博弈的程序及周期
达成和解意向后的流程及周期
当前侵权和解服务商的黑幕爆料
为什么侵权被告后,你的邮箱会收到一大堆的侵权和解服务商广告?

单从这些标题来看,相信经历过的卖家都懂的,今天老朱是准备彻底放开了,不管行业里面的服务商也好,还是准备去起诉他人侵权的权利人也好。侵权了就得被罚这无可厚非,毕竟明知侵权而行之,或者无意侵权而未有效排查,那么最后挨打了也得立正。
但是不能让那些不良之气乱行,一个行业之所以蓬勃发展,在于一个健康有序的环境。

好了,我们先聚焦到老朱今天要说的这个案子上,这起案件我们于2022年12月7日接手,至今日签订和解协议,共计历时37天,案件号是22-cv-1082,涉诉的产品是一款油漆滚筒清洁工具,冻结金额达到298,371.15美元。

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涉案产品如下图:
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起初,在接手该案子的时候,根据这个案子的实际案情,我们以0赔偿的目的作为双方博弈的起点,但是随着过程的推进,卖家自身考虑到资金长期冻结在账户中,从资金价值和资金使用率的角度来看,周期过长不划算,最终以8000美金的和解金,结束该案子。
案子虽然解决,但是在整个过程中,遇到的一些问题,值得所有卖家重新复盘,当然问题也并非只出现在这起案子中,在我们历史解决的一些案子中,同样在说明一个问题,大家都对侵权被告谈之色变,他真的有那么可怕吗?

之前接触到一个卖家,说起他的店铺侵权被告了,一副战战兢兢、方寸大乱的样子,让人很怀疑这究竟是不是一个跨境电商的大卖老板。但是究其本因,我也挺理解他的,不了解、不懂法、没经历过,但谁又不是一步步走过来的,对不对!

今日,我大信法务(京师律所)的老朱告诉各位,不要慌、不要怕,事儿来了解决他,即便暂时解决不了明天也照样过,是不是?如果真像我上面说的那个卖家一样方寸大乱的话,极有可能让你本来1000美金解决的事情,到最后10000美金也解决不了。既然如此,那不如我们淡定、淡定、再淡定,再找一个靠谱、专业的律师团队帮你出谋划策,特朗普、拜登来了,不合法也给他干翻了!

闲话少叙,回归正传。

我们先说卖家在接到侵权的邮件通知后,是否要立即去联系原告进行和解沟通?

对于目前的跨境电商从业者来说,一般国内的法律法规都还没弄明白,更遑论境外的法律法规。所以,不必去着急的联系原告委托人,以及原告本人,当日你也联系不到,大多数能够联系到的也只是原告的委托律所。

对于美国这样的西方国家来说,正常情况下,对方只接受律师的介入谈判,不和当事人直接谈。即便回复你了,要么是提出高额的和解金,要么是聊着聊着你就找不到人了。

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这些都还是最
 
好的情况,加入在沟通的过程中,因为不懂法而透漏出了关键的把柄和漏洞,让对方律师抓住,只会给案子的解决带来更严重的后果。

既然原告已经起诉,那么一定是对方律师认为掌握的证据足够,可以告了。但是不排除,在批量提交诉讼报告的时候,根本对你的店铺没有掌握足够的证据,而误提交了。如果你贸然去聊,在不知情的情况下,好吧,本来证据不足的,现在实锤了。

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所以,在没有对侵权证据有十足的判断的情况下,不要贸然沟通。此时,正确的做法是找到一个专业的律师,对案件分析后,再根据律师的建议一步步进行。我不是为我自己做广告,你大可不必找大信,但是一定得是你认为的专业律师,至于怎么判断,没法教,自己悟,你怎么找的供应商,你就怎么去找律师。

第二个问题,为什么我们见到的侵权案件都是冻结资金,而不封停账号停售?

面对这个问题,我只能无语望天,我好想对问这个问题的人说一句:到底是你傻还是原告傻?

在侵权事实存在的情况下,你卖的越多,就越会加重侵权的严重性,在最终的诉讼赔偿时,你赔偿的金额会越高,同时随着账号资金的不断进入,冻结的金额会越来越高,你就会越来越着急。你说,他还会不会主张停售你的账号?

侵权案件的处理流程

针对境外的民事诉讼案件,一般都要经手当地的律师来应诉、和解,即便是州与州之间,如果没有起诉州执业资格的律师,也是没有权限来操作应诉流程的。所以,就以我们大信法务(京师律所)来说,在我们接到跨境侵权的案子后,也是经由我们在美国的合作律所来指派有资格的律师来接手操作。

第一阶段,国内律师搜集证据、分析案件

在这个阶段,主要是看对方起诉你侵权的证据是否充分和完整,分析案件最终的结论,是直接应诉,还是直接谈和解,还是先应诉后再去谈和解。此时要判断出如何做,才能对当事人最有利。

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有些人就想问了,这个事情不应该是美国的律师来做的么,为什么要画蛇添足多此一举,我直接听美国律师的建议不就行了?说到这里,我不禁想感叹一句这世界还是单纯的人比较多啊,兄弟,已经当老板了,请不要再那么单纯的把我笑死好么?

从立场上来讲,国内的律师是你自己找的,不论见没见面,至少有职业道德的律师会从自己当事人的角度去出发,有良心而又专业的律师一定会给到你最中肯的建议,处理起案子来才能做到心里有底、手里有度。再说接手的那个美国律师,他的诉求只有一个,把案子谈成和解就完事了,至于最终你要给多少和解金,跟他有什么关系,他又不认识你,你也不会轻易飞过去找他,大不了最终搞成应诉上庭嘛,说不定还能多拿一点律师费,这完全是看律师的脸好不好。

而由国内律师发出的案件委托呢,至少对结果是有要求的,而在处理的过程中,再根据案情的进展不断地修正预期结果,不论这个案子最终什么走向,一定会是当前的最优解。

第二阶段,向合作的美国律所发出案件委托,最终再由美国的合作律所指派对应的律师来接手处理。这一步不用多说,有实力的律师应该已经完成对这家美国律所及相应律师的评估和筛选,目前国内那些跨境侵权和解的服务商,大多数连个懂法的员工都没有,更遑论律师了。至于怎么挑,还是那句话,我也不知道,你怎么挑供应商的就怎么挑跟哪家服务商合作,如果连这个最基本的判断都没有,你可以关店睡大觉了,跨境电商这个行业也许不太适合你。

第三个阶段,美国律师该应诉的应诉,该和解的准备材料去找对方律师谈判博弈。

这个阶段是周期最长的,也是最核心的一个环节,当然最核心的就是这个律师的能力和水平。

在美国,每个律师都有自己的圈子,相互之间也能给一定的面子,找到了合适的律师,不但能够大大减少谈判博弈的周期,和解金也能给你谈到你想象不到的低价位。当然,这中间还涉及到原告,所以,也并非全部都是律师说了算,但是他能起到的作用,却是至关重要的。

像今天这个案例,美国律师是从0和解金开始博弈,过程中再由原被告双方的实际情况,慢慢调整和解金的底价,只要对方肯让步,把和解金博弈到最优的价码,这才是美国律师的正确打开方式。
 
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而这个双方博弈的价码,是由国内律师和国外的律师双方根据案情,一步步推演出来的,再经由当事人同意,最终由国外的律师跟原告的代理律师双方博弈。在这个过程中,会不断地补充新证据,逐渐的让原告丧失主动,达成我们的博弈预期。

https://wearesellers.oss-cn-shenzhen.aliyuncs.com/questions/20230120/eb61db19a2fad3ee3cebe5525ea88b8a.jpg 第四个阶段,签署和解协议
 
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第六个阶段,原告撤诉

第七个阶段,资金解冻,案件结案

我们再来说说侵权证据的排查和完整性。

既然原告律师把你的店铺列为起诉的对象,说明他认为他们所掌握的证据足够来起诉成功,在起诉立案之初他们会向法院提交对应的起诉证据,但是对于跨境侵权案件来讲,每次起诉都不会是单独起诉某一家,往往都是同时起诉多家,少则几十家,多则成百上千家,这样不但能够降低他们的起诉成本,也可以形成庞大的规模效应提高起诉的最终经济收益,这也是美国那几家流氓律师特别喜欢做这类案件的原因。

但是大家应该明白,数量一多起来,必然会存在疏忽,出现证据不足的情况不是没有可能。也曾经出现过告错店铺,提交的证据不足的情况。在美国,截图是可以作为证据的,在截图中必须明确的体现出是你的文案中出现了侵权的商标,还是图片中出现了侵权的产品,如果都没有或者体现的很模糊,那律师介入后,将会大大的降低其博弈难度。

曾经我们还遇到过,原告律师提交的证据截图根本不是被告的店铺的情况,所以,这也是我不建议一被告就着急忙慌的去找原告律师谈判的原因,一定要对原告的证据进行分析透彻之后,再决定下一步怎么应对。这个时候就体现出国内律师的重要性,自行分析和决策,永远都不会有专业律师的全面和对症。就像我们去医院看病,不对症的下药,只会越治越严重。

接下来我们再说说下单的问题,也就是店铺有侵权,但是没有下单,要不要也赔呢?

其实在跨境电商卖家被这些流氓律师轮番教育的这几年,大家也基本上都知道,Listing确实侵权,但是一单没卖,如果你对冻结的资金没那么着急,我们完全可以由律师博弈到0赔偿解冻店铺资金。即便不能,也能给后续博弈降低难度。

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上图,是这个案子,我们打定从0赔偿作为博弈起点的原因所在。

但是,大家有没有想过,商标、专利和版权都是有区域性的,即便我们的Listing存在侵权事实,也有销售记录,但是所有的订单根本就没有卖到你保护的这个区域,难道还算侵权吗?

所以,分析和补充证据,非常的关键,如果你认为自己可以分析的滴水不漏,那就当我没说。如果你拿不准,最好是听听专业律师的建议。

侵权通知的送达形式

说到这个时,我就想问下,大家看了那么多的案例,是不是发现大多数案件都是在伊利诺伊州起诉?

其实这个就涉及到送达形式的问题,美国不像我们中国有一个统一的司法考试,他们每个州的司法都是独立的,因此取得了任何一州的职业资格,就只能在该州执业。如果需要跨州的话,需要申请,且对于律师的从业时限有要求。所以在美国,密苏里州的律师不能接手伊利诺伊州的案件就显得正常了。不但律师不互通,连法规都有一定的差异。

之所以这些流氓律所选择在伊利诺伊州起诉,就是因为伊利诺伊州允许起诉函电子送达。这也就是,被起诉后我们往往在店铺的邮箱里看到起诉信的原因。因为在其他州起诉,有可能这么送达就是不合法的。

再则,通过电子送达的起诉信,直接进了垃圾箱,卖家根本都没有看到,错过了应对时间,导致法院已经缺席宣判了,这个锅谁来背?

当这些东西集中在一起,就非常考验一个跨境律师团队的专业性,我们要在杂乱无序的案情中,捋出对被告当事人有利的证据。
与原告律师展开和解博弈的程序及周期

对于这个问题,老朱我只能代表我们大信团队,代表不了别人,根据水平和能力,各有差异吧。

在我们以往的处理过程中,冻结金额比较少的,一般经过1-2轮的博弈,即可达成双方和解。冻结金额比较大的,一般经过3-6轮的律师博弈,就能完成预期的结果。当然,这些都是一般情况下,不排除特殊情况。

这个过程非常考验美国律师的能力和经验,甚至这个律师在本地圈子也会对案件带来不可估量的积极作用。我们曾经经历过,我们的委托律师说服原告的代理律师,让原告代理律师反向说服原告的情况。

我们经常听到,曾经的那些侵权案件最终处理结果都是和解收场,这是为什么?这里我就想问你,难道如果是你被告了,你想资金冻结在那里,你再跟原告来一场旷日持久的打官司之旅?

既然原告告了你,他一开始就没想着把这个官司一打到底的,这跟他的诉求也是相悖的,他既然起诉,就是等着你去找他和解的,又没有深仇大恨不是,最终的目的不还是为了要钱嘛!有快速拿到钱的路子,干嘛死磕到底,是不是?

一般情况,处理跨境侵权,只有两条路子走,应诉和和解。具体应该怎么走,是要看案情的,是直接一上来就应诉,还是直接去谈和解,还是先应诉后再去谈和解,这是要根据案情来具体决定。涉案金额较大,那必然要先去应诉,告诉原告我的律师入场了,我们也是懂法的,你再提和解条件就得慎重了,给对方造成一定的压力后再去谈和解,速度才会快,标准才会低。如果涉案金额较低,对方期望也没那么高,让律师出马直接去谈和解即可,省掉其中的步骤,大大的加快解决的进程。

所以开启和解博弈的时机和技巧,是对美国律师和国内律师的另外一重考验。

在这个过程中,补充新证据是经常会发生的事情,根据案情的进展,我们能够快速、准确的给出反驳证据,可能直接打破原告律师和原告的心理防线,快速的同意我们的和解条件。这个过程,需要我们能够快速的知道有,并且能够快速的给出,这就要考验美国律师和国内律师的配合默契度、经验和专业程度。

所以,千万不要想,所谓博弈谈判就是跟对方律师使劲聊就行了,那是得拿出有力证据和反驳观点的去谈的。

达成和解意向后的流程及周期

之前很多人问我,跟原告达成和解意向后,后续的流程都有哪些,得多久我账号里的钱才会解冻。毕竟做这么多事情,大家最关心的还是资金什么时候可以解冻提出来,在这里,今天我详细的说一下。

正常来讲,原告同意和解后,要经历签订和解协议、和解金打款、原告撤诉、资金解冻四个步骤。在这里,重点讲一下打款,签订和解协议起草后,双方直接签字即可,很快的。

打款的方式主要有两种,直接打款和划扣。直接打款就是原告给过来一个银行账号,我们直接把和解金打过去就可以了,划扣就是对方直接申请从冻结账户中把和解金划扣走。老朱建议大家直接走直接打款的方式,因为直接打款的方式,原告很快就收到和解金,后续1-4周左右就可以拿到原告的撤诉报告,而划扣的方式,多了法院和平台方,需要等到法院在整个案子缺席判决结案,法院再去通知平台划扣和解金,等结清和解金,原告才会去平台提交撤诉书,中间的流程非常复杂,一般要3-6个月不等。

一般情况下,平台是不认可被告提交的撤诉书和和解协议,因为他怕你P图骗他,所以只能在原告提交撤诉书跟和解协议之后,资金才会解冻。这里不讲那些特例,个别平台也认可被告提交的撤诉书跟和解协议,但这样的平台相对较少,正常情况下,平台收到撤诉书跟和解协议后,会在1-4周的时间内完成资金的解冻。

资金解冻之后,账号里的钱要赶紧提出来,不要再让他躺在账号里了。最后也给大家再次提醒一下,要及时提款,不要让账号里滞留大量现金,一旦被告,伤筋动骨啊,兄弟们!

关于侵权诉讼的应诉和解流程,大致上都讲完了,最后我们说两个题外话。

目前市场上侵权和解服务商的爆料

随着跨境电商卖家侵权被告的次数越来越频发,市场上涌现出了一大批侵权和解的服务商,这些服务商到底靠不靠谱,说实话,老朱也不知道,知道也不能乱说,谁知道哪天下班回家路上会不会被闷一棍子。

不过其中某一家的情况,我还是可以冒险给大家分享一下,名字我就不点了,毕竟老朱也是上有老下有小啊,君子不立于危墙之下不是。

话说这家也是牛,翻查了一下他们公司的员工,没有一个是法律专业毕业的,甚至老板都是做亚马逊赔了,转过头来做这行的。通过跟一些行业里的人,以及曾经找过他们做过侵权应诉和解的卖家爆料,他们从卖家手里接过案子后,就给原告的代理律师发函谈判,万事总有例外不是,总会有一些谈判成功的,最终达成和解。

但是绝大多数却又谈崩了,最后被告当事人不得不再重新找律师介入,但是你知道这些重新找律师介入的案子处理难度有多大么,你已经把该暴露不该暴露的证据、材料、谈判时机都给搞没了,新律师介入直接是明牌的状态去玩,即便最终和解成功,被告当事人得为此多付多少和解金。

其实也不难理解,利益驱使嘛,不管和解成功与否,前期律师费不会退吧,直接告诉被告当事人你这个案子很复杂,原告不愿意和解,就一了百了,服务商的钱是赚到手了,却把卖家给坑进去了。想来即便那些和解成功的案子,和解金也不会太低,既然这样,跟卖家直接上手去谈有什么区别?唯一的区别可能就是之前干过同类的事儿,知道该问卖家要哪些材料,而卖家可能是第一次经历,啥也不知道。

有些人不禁想说,他们的代理处理费用要比你们低一两千啊,还是有点诱惑力的,那你有没有想过他比我们专业的谈下来的和解金要多出一两千美金呢?那你有没有想过,他们大概率给你谈崩了呢?别人我不知道,至少我们大信接手二次跟进的案子,那律师费肯定要比一手的案子要高很多的,因为我们有国内的专业律师团队,也有国外专业律师团队,接手你的案子,就一定是奔着搞定案子的目的去做,而不是打着从你身上割一把韭菜就跑的目的。

综合成本,你再算算,谁更划算?当然,我也不是坐这儿搞自卖自夸那一套,市场上还是有几家有真实水平和能力的团队在做跨境的侵权案子,遇到侵权被告了,别一慌乱了方寸,这时候更是考验你的沉着应对的时候,你得拿出当初找老婆、找老公的心态,挑准了、挑对了才行。

事儿就是这么个事儿,大家姑且一听,老朱保证不了别人,至少老朱这里没那么多弯弯绕绕,办案子,不只是专业、能力和经验,还得有良心。

为什么侵权被告后,你的邮箱会收到一大堆的侵权和解服务商广告?

最后还有个爆料,但是不保证这个瓜熟不熟,因为这个是侵权被告的卖家们自己的猜测,我只是跟他们聊了之后,把他们的猜测搬到文章里来,但是证据和逻辑是通顺的。

先上图,看看是啥事:
  
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事情是这样的,有很多因为侵权被告的卖家,在收到侵权诉讼通知邮件之后不久,有的时间相差很短,几乎是同步,有的稍过一段时间,就收到侵权应诉和解服务商的广告邮件,邮件中指明了正在经历的这起案件的信息。

跟我说这个事儿的卖家就想了,为啥这边一被告,那边立马和解的广告就跟着发来了,为啥平时不见有广告,发广告的时机挑的那么准?初看这个事情,确实是过于巧合了,所以,就怀疑原告是不是存在通吃的情况,事实上原告和这些和解服务商是一路的,一边去美国立案,一边在这头赚和解的佣金,如果真的是这样的话,那就是真的把卖家当韭菜,一茬茬使劲割了。

虽然诉讼的立案信息在对应的州法院网站也是可以查到的,但是法院的网站一般会隐藏案件的信息,只有少数才会公开,同时法院的网站更新都不会太及时,所以理论上在这里是获取不到被告的店铺资料的。

也有人说了,可能通过代理律所的网站上来查,但是律所在没有冻结到资金之前,一般都不会把这个资料公开发出来,所以在这里查资料,也会存在着滞后性的,所以也不太可能那么及时从这个渠道拿到被告的资料。

综合考虑,能拿到被告的名单不奇怪,奇怪的是能那么及时把广告发到被告的邮箱里,这个是比较值得商榷的,但是不排除有些人路子比较野,通过其他我们不知道的渠道提前得知,所以老朱才说,这种猜测存在合理性,但这个瓜不能保熟。
事实就交给各位看官来判断了。

最后,新年马上就来了嘛,老朱在这里祝大家开年后跨境侵权诉讼找不到看过这篇文章的每一位卖家。
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